Domů ›

Vláda připravuje prohibici

luk | Září 12, 2012 - 11 let 31 týdnů  Štítky:

V souvislosti s přibývajícími otravami methanolem zakázala vláda prodej rozlévaných lihovin ve stáncích a připravuje zavedení úplné prohibice (na lihoviny) v případě, že se rychle nenajde zdroj jedovatých nápojů.

Komentáře

Zemřít je nepovinný, klidně budu dál pít ty svoje lihovny...

Mrkva | Září 12, 2012 - 11 let 31 týdnů

Alkohol si vzít nedáme!

spektrometry

Shad (bez ověření) | Září 13, 2012 - 11 let 31 týdnů

Chtelo by to spichnout nejaky prenosny spektrometr. FT-IR, Raman, NMR, detektor doby letu iontu..., neco co by dokazalo charakterizovat smes latek. (Nepredpokladam ze je v moznostech BRMlabu sestrojit GC-MS. Prenosne to sice byt muze, uz pred par lety udelali prototyp kufrikove verze v Sandia Laboratories, ale uz samotna kolona bude docela opruz at uz sehnat nebo udelat aby za neco stala).)

Raman by mohl byt dobra metoda:
http://www.enwaveopt.com/doc/MethanolinAlcohol.pdf

Zrovna pri cteni toho clanku

Mrkva | Září 13, 2012 - 11 let 31 týdnů

Zrovna pri cteni toho clanku o cisteni denaturaku jsem si rikal, ze by to chtelo mit doma alespon plynovy chromatograf, ale to jsou vsechno stotisicove zalezitosti :/
Nicmene, nez cistit denaturak pochybne kvality, to bych radsi zkvasil a vypalil neco sam.

Nejake secondhandove hracky

Shad (bez ověření) | Září 13, 2012 - 11 let 31 týdnů

Nejake secondhandove hracky se daji sehnat pres eBay, i kdyz asi budou potrebovat trochu "nezne pece", v horsim pripade nekromancie, aby byly uvedeny zpet do provozuschopneho stavu. Ale i tak je to docela drahe.

Urcite budou existovat nejake improvizovatelne metody. Od toho mame mozky a cely Internet literatury abychom vybrali ty vhodne.

Priklad co jde: homemade Ramanuv spektrometr.
http://www.youtube.com/watch?v=-lVMYa25jtU

Kombinace Ramanova spektrometru s mikroskopem se pouziva pro chemicke zobrazovani (chemical imaging). Mohlo by to mit zajimava uplatneni napr. pro nondestruktivni detekci pozice hledane latky na chromatogramu nebo na gelu po elektroforeze.

Jinak s kvasenim souhlasim. Pred mnoha a mnoha lety jsme denaturak cistili popsanymi metodami, ale to k tomu byl datasheet s popisem toho co je do toho pridane.

Priklad co jde: homemade

Mrkva | Září 13, 2012 - 11 let 31 týdnů

Priklad co jde: homemade Ramanuv spektrometr.
http://www.youtube.com/watch?v=-lVMYa25jtU
Sakra, vy mě tu přímo nutíte si to postavit!
Jinak s kvasenim souhlasim. Pred mnoha a mnoha lety jsme denaturak cistili popsanymi metodami, ale to k tomu byl datasheet s popisem toho co je do toho pridane.
Tak vyhláška jasně stanovuje složení denaturační směsi. Spíš je otázkou čím je znečištěný ten líh ještě před denaturací.

Heee!

Shad (bez ověření) | Září 14, 2012 - 11 let 31 týdnů

Sakra, vy mě tu přímo nutíte si to postavit!

Pochopil! :D

Ramanem to pujde!

Shad (bez ověření) | Říjen 3, 2012 - 11 let 28 týdnů

Raman *JE* dobra metoda!

http://www.novinky.cz/domaci/280491-vscht-vyvinula-metodu-jak-poznat-met...

Zatimco tady zvanime, oni uz to maji v prototypu. To se jim to pracuje s dobre vybavenou laborkou!

samohonky

Shad (bez ověření) | Září 13, 2012 - 11 let 31 týdnů

Alkohol si nedaji vzit asi nikde.
http://en.wikipedia.org/wiki/Moonshine_by_country

Finska pontikka neni spatna.

Diskuse na Novinkách

Honza Jaroš (bez ověření) | Září 12, 2012 - 11 let 31 týdnů

Nahlédl jsem do diskuse pod odkazovaným článkem a překvapil mě počet těch, kteří to schvalují. To jsou lidi fakt tak naivní, aby si mysleli, že prohibice tenhle problém vyřeší? Vždyť lihoviny se tu falšují a prodávají načerno jen díky vydřidušským spotřebním daním; úplným zákazem dosáhnou akorát toho, že se bude o to víc pálit podomácku "na koleně" bez jakékoli kontroly kvality.

Mimochodem, jsem zvědavý, kdo v případě zavedení prohibice zaplatí obchodníkům neprodejné zásoby. To budou žalobičky...

PS: jsem abstinent, alkoholické nápoje mi nechutnají.

Mimochodem, jsem asi

Honza Jaroš (bez ověření) | Září 12, 2012 - 11 let 31 týdnů

Mimochodem, jsem asi paranoidní, ale kdyby byla metylová řekněme celá jedna šarže (nebo jak to nazvat - várka?) od jednoho dodavatele, mělo by těch mrtvých být podle mého soudu daleko víc. Větší skupiny na více místech. Takhle to vypadá, jako kdyby to byla tady flaška, tam flaška - skoro jako kdyby to někdo měnil po kusech.

A to jsem se konspiračním teoriím vždycky bránil... :-(

Cockup before conspiracy

Shad (bez ověření) | Září 13, 2012 - 11 let 31 týdnů

Spis bych si tipnul ze nekdo neco zvoral.

Rika se (citation needed), ze methanol je levnejsi nez ethanol (po zdaneni urcite, ale co pred nim?). Z toho vyplyva, ze jelikoz urcita koncentrace methanolu v chlastu je snesitelna bez nasledku, je mozne, ze se pancovany chlast "redi" pomoci MeOH. (Citace: novinky.cz diskuse, prispevek 12.září 2012, 18:44:13)

Za tohoto predpokladu by docela dobre stacilo, kdyby nekdo pri michani sarze do nadoby prilil methanol dle receptu, a jenom to zapomnel zamichat. V nadobe se vytvori gradient, a pri rozlevani do mensich nadob je pak v kazde jiny pomer. Nekdo si pak vylosuje bilou hul nebo cerny obyvak.

Jako bonus prikladam paper popisujici levny Ramanuv spektrometr postaveny okolo fialove laserove diody.
http://chemeducator.org/sbibs/s0011002/spapers/1120088jw.htm

Jojo, nikdy nepodcenovat

Mrkva | Září 13, 2012 - 11 let 31 týdnů

Jojo, nikdy nepodcenovat lidskou blbost!
Osobne bych si spis tipnul ze nekdo delal chlast z denaturaku a na jednu varku vzal bud denaturak obsahujici MeOH nebo rovnou cisty MeOH. Ta teorie s michanim se mi moc nezda, k promichani by prece doslo uz pri prilevani MeOH.

Vypada to ze mas

Shad (bez ověření) | Září 17, 2012 - 11 let 31 týdnů

Vypada to ze mas pravdu.
http://www.blisty.cz/art/64972.html

Summary: chlast se dela z polske kapaliny do ostrikovacu, do ktere se prida chlornan (Savo) ktery zoxiduje a zneskodni denaturacni prisady (asi denatonium aka bitrex). Polaci ale zacli setrit a misto ethanolu zacli pouzivat methanol. Tim otravili feedstock pro vyrobu, a mame to.

Fakt by to chtelo ty levne a snadno dostupne spektrometry v cene par zdanenych flasek, aby si kazdy mohl zkontrolovat co pije nebo co k piti nabizi.

Je potřeba na rozlišení

Jenda | Září 17, 2012 - 11 let 30 týdnů

Je potřeba na rozlišení ethanolu od methanolu hned spektrometr? Nešlo by to nějak jednoduše chemicky?

Na střední jsme zkoušeli

Mrkva | Září 17, 2012 - 11 let 30 týdnů

Na střední jsme zkoušeli pomocí rychlosti rozkladu KMnO4 (v MeOH se rozkládá o dost rychleji než v EtOH). Bohužel tím nejde moc dobře určit koncentrace - to ale dost často ani tím spektrometrem. Chromatograf do každé rodiny!

Jsou to blisty! Takže bych to

Mrkva | Září 17, 2012 - 11 let 30 týdnů

Jsou to blisty! Takže bych to bral hodně s rezervou :)

Jako bonus prikladam paper

Mrkva | Září 13, 2012 - 11 let 31 týdnů


Jako bonus prikladam paper popisujici levny Ramanuv spektrometr postaveny okolo fialove laserove diody.
http://chemeducator.org/sbibs/s0011002/spapers/1120088jw.htm
To je moc fajn věc... Sehnat někde rozumný digitální spektrometr, tak to půjde postavit doslova za pár stovek. Na takové použití kombinace kus z CD v trubce a webkamera stačit nebude...

Ale kus CD + lineární CCD s

Jenda | Září 13, 2012 - 11 let 31 týdnů

Ale kus CD + lineární CCD s alespoň 2000 px už by stačit mohlo. Už jsme takhle rozebrali jeden skener (křemík byl přímo na PCB) a čtečku čárových kódů (nepodařilo se nám reverznout zapojení).

Opticky spektrometr

Shad (bez ověření) | Září 14, 2012 - 11 let 31 týdnů

Anebo se vybodnout na linearni CCD a pouzit obycejny digitalni fotoaparat. Proc si to zbytecne komplikovat. :)

Navic muzeme pouzit svindl, a namisto foceni jednoho spektra jich fotit vic najednou, pod sebou. (Tim muzeme napr. oblozit ziskane spektrum dvema spektry napr. z neonove doutnavky, a pouzit je jako reference k nastaveni skaly vlnovych delek. To nas zaroven zbavi potizi s presnym nastavovanim uhlu mrizky.)

Amaterska astrofotografie s merenim spekter hvezd se takhle dela docela bezne.
http://www.bathastronomers.co.uk/?p=72
Dole jsou nejake odkazy na software a metody.

Astronomicky spektrograf s lepsim rozlisenim, off-the-shelf.
http://www.astrosurf.com/buil/lisa6/obs.htm

Astronomicky spektrograf se slusnym rozlisenim, homemade verze.
http://www.spectrashift.com/spectrographs_high_reso.shtml

Spoooooooooousta odkazu zde, vcetne nekolika konstrukci spektrografu.
http://www.stargazing.net/david/spectroscopy/links.html

Pro hvezdy je jeste soft co je schopny udelat spoustu fotek toho sameho spektra, a pak je prelozit pres sebe a vytahnout z toho krivku s lepsim rozlisenim.

Mohlo by to byt pouzitelne ve spojitosti s vetsim kondenzatorem a wolframovou elektrodou treba i ke spektromericke analyze napr. kovu. Nebo k diagnostice plazmatu. Nebo k asi trem milionum dalsich veci.

Kdyz se pomoci napr. chdk zautomatizuje fotografovani a prenos snimku do pocitace (nebo se pouzije webkamera), muzou z toho rovnou lezt spektra.

Webkamery zacinaji byt docela slusne. Nektere pracuji i ve fullHD (1920x1080), nebo v HD (1280x720), a nektere maji podporu fotografovani (a nektere maji mozna i linuxove ovladace, resp. kompatibilitu s usb-cam standardem, takze by mely chodit i na telefonu s androidem). To cele na alza.cz nekdy i kolem petikila.

Scanner

Shad (bez ověření) | Září 14, 2012 - 11 let 31 týdnů

Scanner by mozna sel pouzit na jednorozmerneho Ramana. Udelat sestavu vzdalene podobnou prosvecovani pro scannovani filmu, ale s laserem namisto bileho svetla. Pod tim optiku, mrizku, a na snimani pouzit hlavu ze ziveho scanneru (podobne jako se se scannery delaji digitalni fotky extra velkeho formatu).

Mohlo by to byt uzitecne napr. pro detekci pozic veci na chromatografickem nebo elektroforetickem gelu; polozime na takhle upraveny scanner, projedeme scan, v podelne ose mame vzdalenost na gelu a v pricne mame spektrum v danem bode. Pro gely s vice stopami opakovat s manualnim ci poloautomatickym posuvem vzorku v pricne ose.

U tehle snimacu je nevyhodou pritomnost Bayerovy masky. Ale da se pry nejak odstranit. Kombinace odstraneni barevneho filtru a antialiasove masky s ulozenim do RAW (v pripade fotoaparatu) by mohla zvysit citlivost i rozliseni a to docela vyznamne. "Debayering" lze provest, viz zde:
http://photo.net/digital-camera-forum/00CM0R
Existuji i firmy tuto sluzbu nabizejici, viz napr. zde:
http://www.maxmax.com/IRCameraConversions.htm

Re: Vláda připravuje prohibici

Franta | Září 13, 2012 - 11 let 31 týdnů

Nejsmutnější je na tom „hlas lidu“ – lidí, kteří volají po nějaké „akci vlády“ nebo „zákazu prodeje“ – ale že by sami dobrovolně přestali (aspoň dočasně) chlastat, to je ani nenapadne :-)

To je přesně ono. Chtějí, aby

luk | Září 13, 2012 - 11 let 31 týdnů

To je přesně ono. Chtějí, aby se jim to zakázalo - nechtějí se svobodně rozhodnout.

Nebo mozna presneji, oni sami

Shad (bez ověření) | Září 14, 2012 - 11 let 31 týdnů

Nebo mozna presneji, oni sami by se rozhodli - ale chteji aby se to zakazalo tem ostatnim, co by se mohli rozhodnout jinak.

Myslím, že ne. Například po

luk | Září 14, 2012 - 11 let 31 týdnů

Myslím, že ne. Například po zavedení zhusta volají právě lidé, kteří tak rádi platí "bez dokladu". Podobně třeba mnozí příznivci zákazu nedělního prodeje chodí v neděli nakupovat.

No já byl ve čtvrtek přítomen

Honza Jaroš (bez ověření) | Září 15, 2012 - 11 let 31 týdnů

No já byl ve čtvrtek přítomen diskusi, kdy příslušní pánové velice kritizovali šifrované telefonáty a tvrdili, že to by se mělo zakázat, protože pak by Janoušek s Bémem mohli být pořádně odposloucháváni. Tak jsem se vmísil do hovoru s poukazem, že opravdu nestojím o to, aby mi někdo lezl do soukromí když já nechci a aby si laskavě uvědomili, že podobný zákaz by se týkal i jich a patrně by nezůstal jen u zákazu znepřístupňování hlasových hovorů. Kupodivu se tvářili dokonce rozpačitě.

Lidi prostě nemyslí. Nechápu to, ale je to tak. Domýšlení důsledků není příliš rozšířená schopnost... :-(

PS: na kontrolní otázku "Kolik bylo apoštolů?" jsem odpověděl, že třináct a nebylo mi to uznáno. On Jidáš nebyl původně apoštol?

Kruci, samozřejmě že dvanáct,

Honza Jaroš (bez ověření) | Září 15, 2012 - 11 let 31 týdnů

Kruci, samozřejmě že dvanáct, třináctý byl Kristus. Jako bych nic neřekl.

Kupodivu se tvářili dokonce

Jenda | Září 15, 2012 - 11 let 31 týdnů

Kupodivu se tvářili dokonce rozpačitě.

Tak to jsi narazil ještě na „dobré“ lidi. Já se mezi BFU setkávám spíš s názorem „já nedělám nic špatného, šifrovat nepotřebuju, ať si mě každý odposlouchává, stejně do telefonu/mailu/na Facebook nic tajného nedávám“.

PS: na kontrolní otázku "Kolik bylo apoštolů?" jsem odpověděl, že třináct a nebylo mi to uznáno.

Koukám, že zdejší CAPTCHA začíná být nějaká brutálnější než byla :)

Sakra, vypadly mi tam dvě

luk | Září 15, 2012 - 11 let 31 týdnů

Sakra, vypadly mi tam dvě slova. Mělo tam být "zavedení registračních pokladen".

Ten první odstavec v komentu

pc2005 | Září 13, 2012 - 11 let 31 týdnů

Ten první odstavec v komentu poslaný Shadem to dost vtipně vystihuje a z toho, že byl poslaný v pondělí mírně mrazí v zádech :-D.

Smutné je, že případy jako je

Mrkva | Září 13, 2012 - 11 let 31 týdnů

Smutné je, že případy jako je tenhle krásně ukazují že lidské tělo nepatří tomu danému člověku, ale státu - kdyby tomu tak nebylo, měl bych možnost si alkohol (nakonec i jakoukoliv jinou drogu) koupit i přes riziko, že mě to zabije.
A doufám, že současná situace spíš než k prohibici povede ke snížení extrémně vysoké spotřební daně - a v budoucnu snad někdy i legalizaci ostatních návykových látek.

Smutné je, že případy jako je

Jenda | Září 13, 2012 - 11 let 31 týdnů

Smutné je, že případy jako je tenhle krásně ukazují že lidské tělo nepatří tomu danému člověku, ale státu - kdyby tomu tak nebylo, měl bych možnost si alkohol (nakonec i jakoukoliv jinou drogu) koupit i přes riziko, že mě to zabije.

Odezva na tvůj post na IRC mě taky docela překvapila (v negativním smyslu).

A doufám, že současná situace spíš než k prohibici povede ke snížení extrémně vysoké spotřební daně - a v budoucnu snad někdy i legalizaci ostatních návykových látek.

Pán je optimista?

Infobaden: Dobře informované

Jenda | Září 13, 2012 - 11 let 31 týdnů

Infobaden:

Dobře informované zdroje blízké ministerstvu financí mluví o zvýšení spotřební daně na kvalitní značkový alkohol ze stávajících 385 na 690 korun na litr. Po tomto zásahu bude pro konzumenty snazší rozlišit nebezpečné levné alternativy od zdravotně nezávadných destilátů.

Smutné je, že případy jako je

luk | Září 15, 2012 - 11 let 31 týdnů

Smutné je, že případy jako je tenhle krásně ukazují že lidské tělo nepatří tomu danému člověku, ale státu - kdyby tomu tak nebylo, měl bych možnost si alkohol (nakonec i jakoukoliv jinou drogu) koupit i přes riziko, že mě to zabije.

Má to dva důvody. Jeden je ten, že se léčba platí z veřejného zdravotního pojištění a proto má stát (který ukládá povinnost platit pojištění a z něj následně hradit péči) právo ukládat takové zákazy a příkazy, aby se omezilo "zbytečné" čerpání těchto prostředků. Ale to je jen zástupný důvod, ten skutečný je jiný. Je jím ochranářské, paternalistické pojetí státu - do něho patří i to zmíněné povinné zdravotní pojištění. Vychází z premisy nezodpovědného a hloupého člověka, nad kterým musí někdo zodpovědnější a chytřejší držet ochrannou ruku. Ovšem tím "zodpovědnějším a chytřejším" je člověk vybraný ze skupiny nezodpovědných a hloupých lidí nezodpovědnými a hloupými lidmi.

A doufám, že současná situace spíš než k prohibici povede ke snížení extrémně vysoké spotřební daně - a v budoucnu snad někdy i legalizaci ostatních návykových látek.

To je krajně nepravděpodobné. Spíše se dočkáme dalšího utahování šroubů - omezování prodeje alkoholu (jen kamenné provozovny, jen licencovaní prodejci), častější kontroly (+ více pravomocí pro celníky, policajty a strážníky), restrikce na methanol (omezení výroby/dovozu, režim zvláštních povolení, zákaz použití pro některé účely...) a další podobná opatření.

Je snad jasny, ze za to muze

merlyn (bez ověření) | Září 13, 2012 - 11 let 31 týdnů

Je snad jasny, ze za to muze kalousek. Mam dve teorie:
1) zvyseni dani a celkove okradani lidi - tem uz nic jinyho nez se ozirat nezbyde, a jelikoz nemaji penize, tak kupujou to nejlevnejsi pasovani/falsovany/jedovaty.
2) druha teorie je trosku divocejsi. kalousek, parkanova, kubice, janousek a dalsi zmrdi chodi po republice a rozdavaji alkohol s methanolem aby vznikla velka kauza, a na ty jejich se pomalu potichu zapomnelo.