Chemikálie - výbušniny

Breivik v Norsku vyrobil výbušninu v garáži a proto EU musí zakázat prodej dusičnanových hnojiv a peroxidu vodíku - teroristé z nich totiž dokáží vyrobit výbušniny!

Komentáře

No, jsem zvědavý čím chtějí v

No, jsem zvědavý čím chtějí v zemědělství nahradit dusičnany. Peroxid by mě mrzel - kvůli leptání DPS. A ty zbraně - sakra, kdyby jeden z civilů na tom ostrově měl nějaký HW tak obětí nemuselo být tolik. Ach jo...

Re: No, jsem zvědavý čím chtějí v

Jedou přesně podle plánu. Na 200 % jsem okamžitě po útoku (resp. oznámení toho, že to byla bomba) věděl, co bude následovat. Dokonce si myslím, že jen čekali na záminku, která by se dala použít. Ta věta mluvčího je velmi výstižná:

Je jednodušší dosáhnout kompromisů po takovýchto šokujících událostech

Čili teď vytáhnou ten původní návrh, ještě ho přiostří (rozšíří okruh zakázaných chemikálií, omezí výjimky, zesložití administrativu atd.). Dusičnany samozřejmě nemohou úplně zakázat, ale budou s nimi spojeny byrokratické orgie. A bomby samozřejmě budou bouchat dál, což bude záminka k dalšíhu utažení šroubů.

Mimochodem, právě velmi komplikovaný přístup ke zbraním byl jedním z důvodů tak strašlivých následků střelby na ostrově. Kdyby bylo držení a nošení zbraní běžné, mohly nějaké zbraně být i na ostrově a útočník mohl být zastaven mnohem dříve.

Leptání DPS

Jo a na to leptání lze použít též kyselinu dusičnou (bude také zakázána), případně chlorid železitý (přeji příjemné čekání ;-)).

Já používám směs chloridu

Já používám směs chloridu železitého a HCl. Ale taky to trvá, i při 50°C.

Zatímco...

...směs HCl (32 %) a H2O2 (přiměřené množství karbamidperoxidu, tedy tzv. tuhého peroxidu vodíku; případně lze nahradit 30% peroxidem, v nouzi i 10%) to vyleptá za půl minuty, ale musí se to zatraceně hlídat a rychle s tím do studené vody. Reakce je silně exotermická a probíhá čím dál rychleji, až k varu směsi. To je také důvod, proč to nelze takhle dělat v běžné místnosti, pokud si člověk nechce nechat zničit přítomné věci (a nemá plynovou masku). Zředěnější kyselina samozřejmě leptá pomaleji.

Já jsem vždy k HCl používal

Já jsem vždy k HCl používal obyčejný peroxid z drogošky (ani nevím, kolik má procent), a šlo to docela v pohodě, i když to nějakou tu minutu trvalo. A i bez plynové masky v uzavřené místnosti. Ale když si člověk trochu těch výparů potáhne do nosa, moc příjemné to není ;-)

Re: Já jsem vždy k HCl používal

Ono to s tím obyčejným 10% peroxidem (prodává se např. na odbarvování vlasů) jde vcelku slušně a z praktického hlediska je to spíš lepší, než použít karbamidperoxid, mít to "hotovo" sice za pár vteřin, a jako výsledek mít podleptanou desku (po mědi ani stopy), sežrané oči a plíce a jako bonus rozjeté rezavění všeho ocelového v místnosti. Tím samozřejmě nechci říct, že se zákazem prodeje peroxidu (podle původního návrhu) nad 12 % souhlasím.

Jenže Breivik byl zemědělec :-P

Tak Zvědavec píše, že se bude přitvrzovat i v oblasti Internetu. Nenašel jsem primární zdroj, ale ani mě to moc nepřekvapilo. Ten Breivikův dokument samozřejmě mirroruji, ale číst se mi to nechce :). Je v tom ale taky nějaký manuál na výrobu kyseliny pikrové.

Mimochodem, všimli jste si, že Breivik byl zemědělec, a tedy by neměl se získáním dusičnanových hnojiv problém ani kdyby kolem toho byly ty legislativní orgie?

Tak Zvědavec píše, že se bude

Tak Zvědavec píše, že se bude přitvrzovat i v oblasti Internetu. Nenašel jsem primární zdroj, ale ani mě to moc nepřekvapilo.

Jak známo, účel světí prostředky.

Mimochodem, všimli jste si, že Breivik byl zemědělec, a tedy by neměl se získáním dusičnanových hnojiv problém ani kdyby kolem toho byly ty legislativní orgie?

Podle dosavadního návrhu nařízení opravdu ne (ponechávám stranou, že Norsko není členem EU a tak záleží i na jeho národní legislativě; nemusel by nakupovat v Polsku, ale klidně právě v Norsku). Očekávám ale, že se v tomto návrh ještě zpřísní. Například by každý nákup takových chemikálií procházel schvalováním, kdy by zemědělec musel prokázat, že takové množství opravdu potřebuje. Pak by se náš bohatě naddimenzovaný počet úředníků připadajících na jednoho zemědělce velice hodil ;-)

Očekávám ale, že se v tomto

Očekávám ale, že se v tomto návrh ještě zpřísní. Například by každý nákup takových chemikálií procházel schvalováním, kdy by zemědělec musel prokázat, že takové množství opravdu potřebuje. Pak by se náš bohatě naddimenzovaný počet úředníků připadajících na jednoho zemědělce velice hodil ;-)

To by pak úředník musel stát u traktoru a kontrolovat, že se všechno to hnojivo opravdu rozmetá po poli :).

Další iterace teroristy pak

Další iterace teroristy pak bude: stát se státním úředníkem.

Omg kvůli nějakýmu idiotovi

Omg kvůli nějakýmu idiotovi pomatenýmu zakazovat základní chemikálie. To by mě zajímalo jaký to bude mít dopad na zvídavost studentů, kdyžsi ani doma nebudou moct pořádně navrhnout třeba plošňák.

BTW Nejsou dusičnany i v moči? :-D

Omg kvůli nějakýmu idiotovi

Omg kvůli nějakýmu idiotovi pomatenýmu zakazovat základní chemikálie. To by mě zajímalo jaký to bude mít dopad na zvídavost studentů, kdyžsi ani doma nebudou moct pořádně navrhnout třeba plošňák.

Student si nemá co doma vyrábět nějaký plošňák. Eurokomisař, který to navrhoval, určitě taky nikdy žádný plošňák nevyráběl a taky žije - stejně jako většina ostatních lidí.

Inu, smiř se s tím, že zákaz olovnatých pájek navrhují lidé, kteří nikdy nezapájeli jediný spoj, zákaz chemikálií lidé, kteří nemají tušení, k čemu se používají, cenzuru Internetu lidé, kteří nevědí, co je to IP adresa, a na zákaz GMO tlačí lidé, kteří netuší, jak probíhá proteosyntéza.

Student si nemá co doma

Student si nemá co doma vyrábět nějaký plošňák.

Přesně tak. Prostě vůbec si nemá nikdo co dělat něco doma. Jen ať pěkně kouká nakupovat jen kvalitní, bezpečné, EU-certified výrobky.

Inu, smiř se s tím, že zákaz olovnatých pájek navrhují lidé, kteří nikdy nezapájeli jediný spoj, zákaz chemikálií lidé, kteří nemají tušení, k čemu se používají, cenzuru Internetu lidé, kteří nevědí, co je to IP adresa, a na zákaz GMO tlačí lidé, kteří netuší, jak probíhá proteosyntéza.

To jsou lidé typu „ostatně soudím, že...“, přesněji řečeno spíše (což je mnohem horší) „všichni chtějí, aby...“ nebo „je potřeba, aby...“. Já jen doufám, že nezakáží amalgámové plomby (v řadě států už zakázané jsou), protože kromě estetických vlastností předčí ty kompozitní prakticky ve všech parametrech.

Docela si dokážu představit, že by dokonce nějakého rozumbradu napadlo, aby si každý povinně musel nechat všechny amalgámové plomby vyvrtat a nahradit fotokompozitem, skloionomerním cementem apod. - to proto, aby při kremaci neuvolňoval rtuť do vzduchu.

Přesně tak. Prostě vůbec si

Přesně tak. Prostě vůbec si nemá nikdo co dělat něco doma. Jen ať pěkně kouká nakupovat jen kvalitní, bezpečné, EU-certified výrobky.

No to bude mňamka, nikdo se o nic nebude zajímat.

BTW Nejsou dusičnany i v

BTW Nejsou dusičnany i v moči?

V moči je především močovina, což je prekurzor řady dusíkatých látek, kromě jiného i oblíbeného dusičnanu amonného. Výroba dusičnanů z moči je jednoduchá, mohu např. citovat z Wikipedie:

Urine has been used in the manufacture of gunpowder. Urine, a nitrogen source, was used to moisten straw or other organic material, which was kept moist and allowed to rot for several months to over a year. The resulting salts were washed from the heap with water, which was evaporated to allow collection of crude saltpeter crystals, that were usually refined before being used in making gunpowder.

Peroxid vodíku :-D.

Peroxid vodíku ruluje!

Od té doby, co piju peroxid vodíku, jsem nedostal AIDS ani horečku omladnic! Peroxid vodíku ruluje.

(ano, vím, že v MMS je jiné oxidační činidlo, ale prostě jsem si nemohl pomoci)

Od doby, co piju chemikálii

Od doby, co piju chemikálii označenou obrázkem a symbolem T+, jsem zdravý jako řípa ;-)

Není na nakládání s T+

Není na nakládání s T+ potřeba papír?

Re: Není na nakládání s T+

Je, viz § 44a a § 44b zákona č. 356/2003 Sb. Navíc je držení látek považovaných za jedy v množství větším než malém (jakož i výroba, dovoz atd.) trestné. Seznam jedů je v nařízení vlády č. 467/2009 Sb., jde v zásadě o výčet všech látek označených T+, zmíněný oxid chloričitý tam je samozřejmě také.

Be, K2Cr2O7, Cd, nikotin,

Be, K2Cr2O7, Cd, nikotin, Hg…? Fffffuuuuuu.

U látek uvedených v příloze č. 1 k tomuto nařízení se za množství větší než malé pokládá takové množství jedu, které na základě současných vědeckých poznatků může po jednorázovém nebo opakovaném podání způsobit poškození zdraví.

To je kadmium z NiCd článku, rtuť z jednoho teploměru nebo pár zářivek, nikotin z kartonu cigaret…

No ono...

...je to vůbec celé zábavné. Například automobilový benzin je (aspoň podle označení přímo na pumpách) klasifikován jako T, takže by správně nikdo, komu nebylo 18 let, nesměl ani tankovat do motorky :-)

Re: Peroxid vodíku ruluje!

Od té doby, co piju peroxid vodíku, jsem nedostal AIDS ani horečku omladnic! Peroxid vodíku ruluje.

Od té doby, co piju peroxid vodíku... ;-)